争论激烈 空压机节能和水泵节能问题一石激起千层浪[连载5]
张泠 21:34
@大型企业节电-时代科仪-阿牛感谢分享,有几个问题想讨论一下
张泠 21:35 [图片: 4b481a2d8234e7a98e04258e32ddbdf9.jpg(请在附件中查看)]
张泠 21:35
在香飘飘这个项目上,用的是直接比较
张泠 21:35
为什么以4号机组为基线?
段剑波 21:36
感谢曾总的分享,特别是做项目遇到的困难和解决办法,很实用,很现实。最后的总结“资金第一,关系第二,技术第三”也很务实。我们希望不断提升技术的地位。
张泠 21:39
4号机组的加载率是87%
亿科能源-路放 21:39
这么多消息
张泠 21:39
空压机的节电效果是与加载率相关的
阿牛 21:40
稍等我启动电脑微信
张泠 21:41 [图片: a4078cfada8ef8ec3fc78e44c785f920.jpg(请在附件中查看)]
阿牛 21:41
我们是直接销售的,经销商合同能源和直接销售都有
段剑波 21:42
如果是空压机群,采用压力控制的技术(例如各种转速控制),会影响整个系统空压机的能效(比功率)。个人意见,还是要测量压缩空气供应量,(相当于压缩空气系统的产出),在确定校准能耗就容易些。
张泠 21:42
从这个表中看,4号机组运行时间与加载时间差别比较大
阿牛 21:42
张老师,我们没有以4号为基线
张泠 21:43
@老段,您的意思是多个机组间相互干扰,指的管道压力分配么?
阿牛 21:43
是按照整体机群5台(开4备1)的单位能耗来计算的
阿牛 21:43
对相互必然有影响是按照整体来的
张泠 21:43
是按单位产气量能耗来计算的
阿牛 21:44
一是把每台都考虑了,二是按照整体机群的单位能耗来的
段剑波 21:44
额外功耗是什么?
张泠 21:44
文中是以4#机组为参考,4号机组加载率低,按照我的理解,应该是节能效果最好,对不对?
段剑波 21:45
空压机群按照整体测量和计算是正确的做法
阿牛 21:45
额外功耗是例如气压出现不需要的尖峰、卸载之后重新加载不及时、再次启动发生的额外的消耗等
荣辉 21:45
空压机单台有没有特性曲线?
阿牛 21:45
哦我印象不深了没有拿4号做参考或者给予更大的权重啊
段剑波 21:46
@荣辉~洁净室 好问题!
阿牛 21:46
单台的特性曲线没有做事实上如果通过很多的测试点来拟合是可以得到单台曲线的
荣辉 21:46
是否满足水泵风机相似定律
阿牛 21:46
如果查找当时的原始数据的话是能构造出来单台的曲线的
阿牛 21:47 不满足相似定律
阿牛 21:47
螺杆空压机不是变转矩负载,而是定转矩负载
段剑波 21:47
原始状态有没有变频改造的空压机,整个系统是并联的吗?
阿牛 21:47
不满足离心式设备的特性
阿牛 21:47
原始状态没有变频空压机
阿牛 21:47
5台全部并联供气
荣辉 21:48
节能的手段是?
段剑波 21:48
是同时加载,卸载的吗?
阿牛 21:48
今天我看到的现场,每5台就有2台变频
阿牛 21:48
但是变频控不住,仍然加卸载,不是同时加载和卸载,而是此起彼伏
冯翊辰 21:49
上海市2016年碳排放配额分配方案【全文】
段剑波 21:49
是变频控制问题,有变频就不应该出现加载卸载,控制策略有问题。
第一批。沈新荣 21:50
请教:【1】#3号空压机额定功率只有75KW,总功率93.18KW,如何理解?可能电机早就烧掉了。【2】节电量=耗电量*节电率=定值??。【3】如何理解额外功耗,螺杆机实际运行时,要么是加载电耗、要么是卸载电耗。
阿牛 21:50
对今天遇到的客户也是半个专家,对于两台变频却控制不住也是爱莫能助希望通过我们的设备解决
阿牛 21:51
沈老师:
段剑波 21:51
@沈新荣 好问题
阿牛 21:52
【1】螺杆空压机一定要注意,电机的服务系数可能很高哦,国产的设备很多都是功率错标的,让你觉得他的设备省电。服务系数不超过1.2也不违规。注意这里用电量已经超过75
段剑波 21:53
专家的特点之一是对数据非常敏感!也只有真实有效的数据能够说法专家。
阿牛 21:53
【2】=定值是当时为了确定下来这些条款,可能没有特殊用意
段剑波 21:53
说服专家
阿牛 21:54
如果按形形色色的节电率,那么如何签约?客户如何付款呢?所以提到了,只是在当前产量下的假设,签约的时候让客户确认这个产量是比较固定的
阿牛 21:55
到了客户财务那里,想让财务付款,财务就会问: 1、合同怎么写的? 2、我付多少钱?所以写的必然是一个死数。这个和科研真的不同
张泠 21:55 [图片: 7fe8db515d4eccd419b8ff769f2fdf47.jpg(请在附件中查看)]
段剑波 21:55
对未来都不好预测,告诉用户,按照改造前测量期的状态,能够节省多少也是好办法
阿牛 21:56
【3】额外功耗就是不需要的额外费电例如气压出现尖峰、重新加载不及时、多次启动过程中的消耗
阿牛 21:57
嗯我们这些大部分是土办法
段剑波 21:57
卸载能耗非常容易测量,额外功耗如何测量或者计算,是否也是可以节省的部分?
荣辉 21:58
啥叫服务系数
阿牛 21:58
额外功耗是我们安装的仪器精密感知到的,精度还是蛮高的,分辨率是0.XXXMPa,比空压机要高一个数量级
第一批。沈新荣 21:59
【1】国产电机服务系数不敢长时间120%以上;【2】节电量==定值,值得商榷;【3】气压尖峰还是处于加载状态。
荣辉 21:59
想请教下是啥原因导致频繁加减载
阿牛 21:59
服务系数具体我没有深究,这是我看到功耗很大之后询问空压机代理商得到的答案。服务系数的大意是电机的实际功率方面,比标称的功率的倍数。可以百度查一下
荣辉 22:00
我提个外行不懂人的问题,如果储气罐足够大,是否会节能呢?
冯翊辰 22:00
上海市2016年碳排放配额分配方案[全文]
段剑波 22:00
要确定尖峰压力,需要确定基础压力,另外尖峰时间应该很短(除非卸载压力过高),能耗也不大。
阿牛 22:00
沈老师,我可以保证功耗90多千瓦以上是真实数据,经过反复测量,并经过电能表验证的。
荣辉 22:01
如果服务系数大于一,电气电缆还安全吗
阿牛 22:01
沈老师,节电量=定值这个也可能是当时编写文件的时候不严谨哈
段剑波 22:01
@荣辉~洁净室 不外行,一般情况下,储气罐越大,卸载能耗越小,节能空间越小。
阿牛 22:01
经过几年了拿出来没有经过任何修改
段剑波 22:02
@大型企业节电-时代科仪-阿牛 这是专业态度!
阿牛 22:02
气压尖峰虽然是处于加载状态,但是毕竟是多做功了对于用户并没有益处压力过大没有意义
荣辉 22:02
坦诚说,我没有看懂节电的具体思路或者办法
第一批。沈新荣 22:03
频繁加卸载并震荡运行,说明空压机的设定参数非常不合理,一般肯定会有储气罐。
段剑波 22:03
是否要先确定能够满足生产需要的压力上线,才能够确定尖峰压力
阿牛 22:03
服务系数等问题,具体内情不详也有可能厂商选择的电机就大了一号了
荣辉 22:03
是通过那种技术手段达成的,提高效率还是降低压力和末端用气量的
阿牛 22:04
沈老师加大气罐是一个方法气罐的容量和卸载时间成反比
阿牛 22:04
参数设定不合理仅仅是一个方面还有一些其他问题气罐并非越大越好
张泠 22:05 [图片: d72a4debed1ca79ecd5b4476cd631f2b.jpg(请在附件中查看)]
荣辉 22:05
或者说降低卸载次数的方法是?以您的专业观点,储气罐取出气量的多少合适呢
阿牛 22:05
我们用的是一种算法,不是恒压供气之类的
段剑波 22:06
降低储气罐最大压力的风险是有时候满足不了最大用气峰值需求。
张泠 22:06
@荣辉~洁净室加卸载是根据生产需要
张泠 22:07
@大型企业节电-时代科仪-阿牛,这个总功率是实测功率吗?
阿牛 22:07
储气罐按照空压机行业是有标准的但依然会出现较频繁的卸载加大储气罐的话,成本吃不消
张泠 22:07
而铭牌功率比实测要小?
阿牛 22:07
张老师所有数据都是来自于测试没有来自于推测的
荣辉 22:08
那个94多千瓦的是电机超载导致的[呲牙]
第一批。沈新荣 22:08
气压尖峰既然属于加载状态,就不存在额外功率一说。
张泠 22:08
全部都超载啊
阿牛 22:08
这个电机有可能根本就是一台90kW的电机!
段剑波 22:08
主要是设计时,对用气量估计错误,会导致储气罐设计不合理
荣辉 22:08
只有一台
阿牛 22:08
内情不详哈[调皮]
阿牛 22:08
所有都超载
阿牛 22:08
只要长期加载都会超载
张泠 22:09
所以铭牌数据不能作为计算节能量的依据
阿牛 22:09
储气罐无论怎么合理,卸载时间也就是个3~5分钟哦,不能更长了第一批。沈新荣 22:09 实际运行确实会有15%超载现象存在
张泠 22:09
一定要用测量数据
阿牛 22:09
这些数据全部来自实测哦
阿牛 22:10
应该是2013年
荣辉 22:11
@大型企业节电-时代科仪-阿牛有时间静心拜读下曾总的大作,谢谢!若群里有对空压机真空泵水系统气系统通风系统节能有道德专家,欢迎多交流学习
第一批。沈新荣 22:12
如果从改造前的综合电单耗看,能耗高得离谱。
段剑波 22:12
电机输入功率大于额定功率也是正常的(电机有效率,还有功率因素的影响),也许测量的是整个空压机的能耗,包括了冷却风机,75kw 是压缩机功率。猜测[呲牙]
阿牛 22:12
对风扇是3.3kW
阿牛 22:13
我记得 3kw
荣辉 22:13
是哪个压缩机厂家呢
阿牛 22:13
****
荣辉 22:13
问原厂才知道,是否是大马拉小车
阿牛 22:14
能耗高是常事啊现场的能耗,今天的****能耗核算是0.15元/立方米
荣辉 22:14
还是考虑了安全裕度,您节能后能耗是多少
阿牛 22:14
空压机的实际效率并不像我们想象那么高
张泠 22:15
压缩空气就是高能耗动力介质
阿牛 22:15
老师们多带我们到现场考察空压机、做项目啊[玫瑰]
阿牛 22:16
嗯空压机里面的猫腻挺多现在剩下的好多都是难啃的骨头
荣辉 22:16
换位思考如果中标后,我不会加大电机的,因为贵
段剑波 22:16
@大型企业节电-时代科仪-阿牛 我遇到过一件奇葩事,某品牌型号完全相同的空压机,13年的能耗高于09年,我不解,请教空压机供应商,告知,以前的空压机能耗数据,不可信,原因无可奉告。[流泪]
荣辉 22:17
可以查下厂家网上样本,它一定有它的道理
阿牛 22:17
哦这个问题不复杂
亿科能源-路放 22:17
群控
荣辉 22:17
请教下曾老师,您会计算知道气量压力以及大致效率,实力理论耗电量吗
荣辉 22:18
这是节能的关键
阿牛 22:18
段老师这一般是螺杆磨损漏气了荣辉 22:18 也就是我们说的benchmark
熊放军 22:18
一般的,空压机厂家在核算压缩机功率和电动机匹配时,都要考虑个15%的系数的。实际上大多数空压机的电动机都是高配一个功率等级的。同时,供气量大多是有点水分的。
阿牛 22:19
是的空压机常常虚标自己的效率
荣辉 22:19
@熊放军整体节能供气量是可以安装流量计的
段剑波 22:19
@大型企业节电-时代科仪-阿牛 不是,是猫腻。
荣辉 22:19
我们知道流量压力,是否可以计算功率
熊放军 22:20
@荣辉~洁净室 ,不要迷信流量计,那玩意受影响太多的。
荣辉 22:20
@熊放军整体节能这个我还是比较熟悉的,做标定的
阿牛 22:20
我们测过****的漏失情况在压缩的时候显然是有一部分漏掉的,数据不够详细
荣辉 22:21
@熊放军整体节能而且这个数据是核心关键,必须准确
荣辉 22:21
否则节能无从谈起
阿牛 22:21
一台使用多年的****,经测量,流量衰减了
熊放军 22:21
现在的企业,都很精明了,我们原来搞的控制啊什么的,人家都不认可了
阿牛 22:21
我测的一边在压缩,一边又在漏
阿牛 22:22
我们现在还是专业在空压机的控制、整体节能
熊放军 22:22
现在一开口人家就问:你每一方气能够降低多少电耗?
荣辉 22:22
测准用气量,稳定压力,计算理论用电数据,对比厂家样本效率
阿牛 22:22
空压机控制挺复杂的我们设备里面有10种运行模式,用来应对不同的现场!!!
荣辉 22:22
如果是设备本身问题,我们是会白忙的
熊放军 22:23
很被动的。这就要求我们能够拿出真本事来的。
阿牛 22:23
没事哈哈兵来将挡
荣辉 22:23
@大型企业节电-时代科仪-阿牛哈哈,您牛气,副市长推荐的
阿牛 22:23
对啊呵呵不吹牛哈
荣辉 22:24
恩恩额
阿牛 22:24
但不是我牛
阿牛 22:24
牛的不是我哎[害羞]
阿牛 22:25
整体节能包含适度降低气压为了降低气压也需要一些经验
荣辉 22:25
我想通过压缩机特性曲线以及加压步骤方面来思考学习
荣辉 22:25
条压力和补漏气,业主自己也能做,只要有运维人员
荣辉 22:26
今年我处理过一个案例可以分享
阿牛 22:26
嗯是的整体节能比较好理由: 1、如果不上好设备,光是调节压力,效果不明显,价值不大 2、调节压力的效果也要靠设备来收获
荣辉 22:27
是离心空压机,转子锈蚀导致效率低
荣辉 22:27
二级增压导致憋气,最后效率低,而且出气温度高
荣辉 22:27
最后我们更换了转子,十几万
阿牛 22:28
嗯用户也常常进行技改
荣辉 22:28
所以我们认为节能服务是增值服务,需要精通原理和设备原理,客户才会认可
荣辉 22:29
一般的调压力和漏气,客户自己会处理的
阿牛 22:29
对要有自己的一招鲜再配上综合改造
阿牛 22:29
今天大型食品企业的技术人员,
荣辉 22:29
今年压空中有水气,很多人要增加冷干机
阿牛 22:29
我给他说了,他的5/6号空压机的管路有问题,他让我在上设备的时候同时改
荣辉 22:30
我自己进行露点计算,确定更换吸附剂就好了,节约了几十万
荣辉 22:30
目前难在合同形式
熊放军 22:31
一个企业的压缩系统是非常复杂的,运行工况也不稳定。有时候介绍半天人家还不领情,正如曾总说的:检漏和降压我们都能做,你就说我们做不到的,你就说一方气能够降低多少。很受伤的。
荣辉 22:31
包括空调系统平衡,自己不想养也养不起一个庞大的专业团队,自己基本可以琢磨搞定,但时间精力不许可
荣辉 22:32
坦诚说,并不复杂,难在对设备不太了解,有些人没有维修过所以不懂
阿牛 22:32
嗯交给专业团队吧
荣辉 22:33
只要会修动力设备,基本就会节能能了。所以节能运维是一个团队
亿科能源-路放 22:33
是水平衡还是风平衡
荣辉 22:33
都会,自己可以设计就会调试
荣辉 22:34
但养不起这么多人,自己的经历在市场不在技术
荣辉 22:34
精力,所以建议群主以区域为单位,组成厂务运维调试专家库
阿牛 22:35
我们跟着群主冲锋
荣辉 22:35
@路放小荣在设计院做过工艺和总设计师,基本都能懂一点点
荣辉 22:35
技术集成,合作互惠
张泠 22:39
@荣辉~洁净室 @大型企业节电-时代科仪-阿牛感谢信任,今天交流非常好,大家晚安
阿牛 22:40
我也准备休息了明天珠海
张泠 22:40
@大型企业节电-时代科仪-阿牛再次感谢!
阿牛 22:41
晚安哒
荣辉 22:46
感谢诸位老师的悉心指导,晚安
荣辉 22:47
节能其乐无穷,但很劳心劳力,[呲牙][抱拳]
荣辉 22:55
百花齐放,不去否定,多学习请教,谢谢您们。刚从精细化工行业转回来,对节能行业是个新手,请大家多多关照,谢谢大家,good night to all