空压机节能问题探讨会议记录
导读：本文是空压机节能问题探讨会议的全程记录。
发言单位：北京时代科仪新能源科技有限公司
北京时代科仪新能源科技有限公司是一家专业致力于节能低碳领域，集节能低碳产品的开发、设计、生产、销售为一体的国家高新技朮企业。公司拥有一个由博士、硕士等专业人才组成的科研队伍，并与多家高校、科研院所建立了节能低碳产品研发战略合作关系。公司在空压机系统节能、循环冷却水系统节能、新能源热电联供、电力储能削峰填谷、中央空调及电梯节能等领域具有创新的技术。同时，公司为工业企业和建筑用能单位提供能源规划、能效诊断、节能方案设计、节能设备制造及工程实施等综合服务。公司申报了多项国家专利和软件著作权，是国家级高新技朮企业、国家软件企业、科技部创新基金科研承担单位、国家发改委备案的节能服务公司、低碳平台运营单位。
经营中的主要产品和服务是：空压机综合节能、循环水系统综合节能、制冷系统综合节能。
主要发言人：阿牛
技术发明人，毕业于航空航天专业，硕士学历，从事产品研发、方案设计、项目运维等工作12年，介入制冷压缩机相关领域工作20年，从事控制软件开发20年，已申报专利33项，主要研究领域为压缩机、循环系统、电力并网、电力储能。
张泠 20:24
@所有人 本群是节能量测量与验证技术交流群，欢迎大家提出问题、分享经验和案例。入群要求实名制，格式为:实名+专业。请不要发与专业无关内容。在本月的技术交流中，曾老师与大家分享空压机节能与计算方面的经验，今天晚上8点半，段剑波老师将主持案例分享，继续请曾老师介绍几个空压机案例。
阿牛 20:29
大家好
段剑波 20:30
各位，大家好！压缩空气是应用非常普遍的动力，号称工厂最贵的能源，压缩空气系统也是较为复杂的系统，其节能环节很多，方法很多，节能量的计量与验证也教复杂（基期就是变化的），通常统计期耗气量也变化很大。我们希望深入的交流。今天晚上，北京时代科仪曾总给大家介绍案例。
阿牛 20:30 [语音]
大家好，两位群主好，各位老师好
阿牛 20:30
阿牛发言提纲
1、近期工作情况汇报
（1）制药企业离心空压机和循环水泵系统节能获签
（2）石化企业节能项目成功
（3）食品企业项目考察情况基本情况技术难点及解决
2、香飘飘空压机节能项目分析和计算
（1）基本情况
（2）分析和测量过程
（3）计算误差的修正
（4）校准能耗的确定方法？
3、英利（循环水泵系统）项目分析
（1）基本情况
（2）实际效果
（3）疑惑？
4、对节能量测试与验证的观点
（1）工作重要，而且非常重要
（2）群龙过江，先到先得的时代
（3）组团工作，拼在一线，求真务实
阿牛 20:31 [语音]
这是我的发言提纲。
阿牛 20:30 [语音]
其实我是在外面做项目，偶然看到群里面说的这些话，我觉得有一些话需要说，其实也是即兴的发挥吧，也把我之前一些经验总结一下、汇报一下。
阿牛 20:30 [语音]
一是对现在最近几天工作的一个小结，一个汇报。二是以香飘飘为例，对空压机节能项目进行一个分析，就是回忆和小结。第三个是对英利的循环水泵项目进行一个简单的分析，并提出疑惑。第四个是我对节能量测量与验证的观点的发表。
阿牛 21:03 [语音]
第一个是近期工作的汇报。
首先是我们在制药企业的离心空压机和循环水泵系统节能方面，和央企签订了一个合同，向大家汇报一下：
这个是在石化企业做的案例，最近半月以内做的案例，就是在石化企业做的空压机节能和水泵和冷却系统节能：
大家看一下，这是环球网的国内新闻，是《空压机节能和水泵节能助力制药企业走上发展快车道》，我们瞄准制药的痛点，就是它的空压使用量特别大，而且离心空压机，它的节能特别困难，我们给他做之前，他的兄弟单位做了两年的试验，然后获得成功，现在这个央企里面给他做节电，另外一个水泵系统，水泵系统给他做最大能效（EER值），这样一套系统。
好的，然后我介绍一下最近两天我在广东工作的情况。之所以我认为我有话要说，其实最近一天的工作给我了一定的启发，首先是空压机节能这块，我们在广东这边有一个大家耳熟能详的大型的食品企业，我正在做，然后，这里面的空压机没有想到的是居然有那么大的节能空间，因为他们的空压机虽然用的是****，非常好，而且每5台空压机就会有两台变频，就是两台变频空压机，但事实上使用的情况确实是非常的不理想。一个是变频引起空压机转速不稳；另外，由于变频的调节范围和两台变频机之间的协调性不好，使得这个变频不但是自身在频繁的启动和停止，而其它的空压机却在频繁的加、卸载。每一次的周期是：加载1分20秒、卸载1分30秒左右，而且每天不停的在变。
就是说，你如果不去看它的话，就眼不见心不烦，如果你去机房你就会发现，不同的时候去，卸载情况也都不同。你如果要去仰仗两台变频空压机也是很困难的，因为他们两个会打架，平时也只能开一台，开完一台变频空压机以后，它也控不住系统，这是客户非常恼火，这就让我想起了我们在2013年在香飘飘做空压机节能的情况，完全一样的效果，他们之前是完全一样的情况，然后我们就准备给他做空压机节能，用我们的系统就可以稳定下来。
阿牛 21:03 [图片]
这是我们最近在石化企业做的项目，空压机和循环水节电技术，获得成功。
阿牛 21:03 [语音]
好的，简单的说到这，这些就是最近的工作情况，然后我说一下之前的一些东西，回忆一下之前是我们怎么做的。也许有很多漏洞吧，但是毕竟是走过的路，给大家讲一讲。
阿牛 21:03
http://wenku.baidu.com/view/b7267b9825c52cc58ad6be48.html
阿牛 21:03 [语音]
好，以香飘飘为例，对空压机节能进行一个小结：
香飘飘是我们2013年做的一个项目。当时我们在浙江省湖州市，香飘飘有一个项目是空压机节能要做，有人已经报了8%的节电点数，然后问我们有没有兴趣，我们就去看了一下现场，我们就报了一个12%的节能率，客户直接选择了我们去做。当时之所以我们敢去这样报，因为我们对空压机现场还是进行观察的，它有很多问题，一个是加、卸载频繁，另外一个就是他那个空压机的进气阀性能不好。
然后接下来人家就说，稳妥起见的话你们要说清楚，你们说的这个节能量、节能率到底在哪？你要告诉我，你怎么节？你如果告诉不了的话，那么你就拿你的设备来试机，试机成多少就是多少，反正是不会轻易相信的。
那怎么办呢？我们就给香飘飘的空压机安装我们的专利技术：能源监控云终端，这是一个国家发明和实用新型专利，就是对设备进行一个监控。
我们怎么监控呢？就是用我们之前讲的那些公式，可以去测量这个空压机引起效率的下降的因素，然后进行计算，计算了以后进行积分。就是挂在空间机上面一段时间，然后就不停的监视，如果有出现，就给计算出来，浪费了多少，然后累计下来。
大家有空可以看一下这篇百度文库，里面详细介绍了香飘飘节能方案和相关数据的测量，这个百度文库，大家如果方便的话在电脑上搜索这个题目，在百度上面搜索这个题目就看得到。
这个测量的过程是在2012年底和2013年初，我记得是个冬天，我们做的测试，挂在那个空压机上面大概有个十天半月的时间。能源监控云终端对整个空压机的运行进行了一个很好的测量，当时我们选了一个空调机房，有5台空压机。
我们对5台空间机全部进行了测量，对整个空压机房的运行就清楚了，我们这个监控终端就给出了所有的积分值。就是说，在这个过程当中，空压机那种低效运行的弊病全部测出来了，然后汇集成一个数字，严格的按照公式来的，你只要你承认这个公式可信，那么这个过程、数据就应该可信。
好，接下来就是段老师说的这个比较复杂的“矫正能耗”，就是说，假设不用你的节能系统，它能使用多少能耗。这个方面，我们当时采取的方法比较简单，我们就是测出这段时间压缩空气的单位能耗。单位能耗测出来以后，那么测出产生多少气的话，就能按照单位能耗给你做一个乘法，就能知道你的“矫正能耗”，你用多少电不就清楚了吗？然后我们把这些测量做完了，代入这个系统里面进行分析，看能不能提供数据出来看一下。
阿牛 21:03 [语音]
我们在不同的条件下测出单位能耗，做出来以后，排出一条线性曲线。
阿牛 21:02
3、英利（循环水泵系统）项目分析
（1）基本情况（2）实际效果（3）疑惑？
阿牛 21:02
阿牛 21:02 [语音]
我开始翻看我们的网站，资料一般都在网站上面。
阿牛 21:03
http://www.bjsdky.com.cn/html/news/Company/50.html
阿牛 21:02 [语音]
我们把数据都给记录下来了，4号，3号，1号，2号，他有4台运行，都把数据记录了，我们算了一大堆公式，然后我们心里有数，他这样就是费电的啊，然后把这些都给它加起来，把它总能耗算出来，单位能耗给他算出来。
很多时候你不测怎么办呢？你只能测对吧，光想象的话或者理论推导都没法说服任何人，对吧？你只能是拿数据说话，按道理说，应该是把各种变量分档测一次，然后进行线性处理，然后进行插值，就可以算出任何情况下的单位能耗。
关于是这个电脑屏幕太小啊，就是说截图有一些困难，结的画面。
我们这些数据写于2013年，我们发到了百度文库，都贡献给大家，直接可以看了，没有经过丝毫的修改。其实就是希望大家都能够把这块做得比较好，做好了以后形成了一个合力，客户认可度更高，大家在做项目的时候都会顺畅一些。
接下来就是对测量数据的误差处理，就是误差传递公式：首先，你的那个应变量是有几个自变量的函数表达式来表达的？比如说y=f（x1，x2，x3）3个变量，代表一个函数f（x），在计算外的时候的误差，就由偏微分：偏f＇（x1），f＇（x2），f＇（x3），它们的绝对值的最大值乘以你的detX1, detX2，detX3绝对值的最大值，按照函数这样求导来算的。
这个无非是一个数字处理的问题，根据测量仪器的精确度，都是有一定数量级的，比如说你是零点几级的，公差是多少，因此detX1, detX2，detX3这个东西等于本身就有，带入公式，很容易就处理出误差、置信度，这个不是难事。
这个项目不大，是小型的螺杆空压机的计算，我们后来又做了离心空压机的计算，离心空压机也是做了这种测试过程。
我的第三个发言的内容是英利项目，英利集团是做光伏板里面数一数二的企业。我们给他做了3期项目，都是关于循环冷却系统的，一共有20套，在保定和衡水他们基地都有。
阿牛 21:02 [图片]
阿牛 21:02 [语音]
在英利，我们在做节能量测量与认证的时候也是采取了相应的方法。就是我们算的所谓能效比，这个很简单，这个东西就好像下里巴人一样，简单易懂。
荣辉
有个小问题，这里面需要很多专业知识，贵公司是如何解决的呢，抱歉打断一下，失礼了。
阿牛
好的，请讲
荣辉
这里面有很多专业，能动专业、暖通专业，包括给排水的，贵公司怎么解决这些理论计算的问题的呢？
阿牛
方法相对来说就简单多了，因为水泵它的运行过程中主要是背压，没有大幅度的变化，基本上固定，比如说5公斤，那这个水泵，他的表现基本上固定的，这台水泵基本上处理也是很稳定的。冷却塔风扇是一样的，只要是匀速转动，用电量就这么多，差不太多，一般电压电网不怎么变，各方面条件也不怎么变，那基本的一个固定数，所以我们只需要很简单的用电表进行测量，然后就知道他用能量。
阿牛21: 24
4、对节能量测试与验证的观点
（1）工作重要，而且非常重要
（2）群龙过江，先到先得的时代
（3）组团工作，拼在一线，求真务实
然后我认为这些问题很深，本身如果需要细细算的话，其实真的是一门科学啊。
那怎么办呢？我们一个是在犹豫要不要去做，另外已经不太知道怎么做，但是项目却被人家抢掉了啊，这就是现实啊。
阿牛21: 24
谢谢，参考资料见网站：www.bjsdky.com.cn
荣辉：
简洁明了务实
阿牛21: 24
但是事实上也不尽然，也是有规律可循的，你只能说你在哪个季节能节多少，如果你问我在秋季能节多少，或者说在气温16度、湿度80%的时候能节多少，那我可以答复你，我可能算个十多分钟，我算出来了告诉你。系统有不同的组成，不同部分的代价不同，最佳点不同，这是我的疑惑。我们的解决方案是不影响相应的设备的能效比，不出现下滑。涉及的专业比较多，但是事实上很多时候，计算的地方不多，有些专业已经退出了。例如给排水，有一些详细的管路弯道什么的，这些计算到这个时候基本上用不着，这个管路咱们动不了。只要知道现在的特性就可以了，要计算的东西还是比较少。
这就是所谓的江湖游医吗？什么叫江湖游医？就是人家病人问到底得了什么病，你拿不出精确的数据，然后你要让病人相信你能治，你还要能说出大概什么效果？那你只能是凭经验，那就是赤脚医生嘛，是不是？这就是赤脚医生的作为。就是说，我讲不清楚，我把它算不到那么清楚。其实有时候算得特别清楚，也是错的。因为你没有考虑到一些细小的方面，有些东西你没有考虑到，而弄了一大堆，算到最后可能就是错的。还不知人家江湖赤脚医生一眼看出来的。这是什么病？---这不就是什么什么病吗！还不如那个模糊的正确来得好。
当你去跟人家说：我肯定给你做好。人家马上就反问，那没有效果怎么办啊？其实结论就这么点事，诊断就这么困难啊？关于很多疑惑的问题，我觉得段老师和张老师他们非常的厉害。他们之前写那篇文章，你们看了吗？就是空压机计算那个文档，他们之前写那篇文章，你们看了吗？就是空压机计算，那个文档真的就像武林秘籍一样，看明白的多吗？
我想说我的观点：
第一个就是节能量的测量与验证，我认为极其重要，大家没必要争论必要性了。我们之前很多的工作很难做，其实就是因为缺乏这方面的支撑，以及统一的规定。统一的标准，或者是能够让客户大范围认可的一套标准和体系。这个公说公有理，婆说婆有理，到了现场我们是要做实事的，会受很多的阻碍，这是对我们不利的。这个工作虽然最重要，但是现在确实是一个群龙过江的时代，真的是先到先得的时代，就是我今天遇到这种现场，你说这么大的投资项目人家都已经做了，他们有没有完全按照这个节能量计算方式去做？---我认为未必做了。所以我认为，作为节能量测量和验证的队伍，应该是冲在最前面，作为一股强大的力量。作为一个很强的力量，什么意思呢？就是我们作为厂家也好、作为一个赤脚医生也好，希望有一个队伍，有人打前站，就是说去做节能量的这些认证，然后我们各个厂家也好，或者是其他的人也好，各个方面的人才可以跟着一起，组团去做。虽然可能实际上有点偏激的，但我认为资金是第一位的，第二位就是有项目，第三应该说是有人脉、资源；第四是技术。
技术人要冲在第一线，走技术的套路，去发掘项目，冲出去。就是希望段老师和张老师带领我们往前冲，然后我们跟着。在节能量测量与验证这条线上，我们也走出我们一条路来，一起冲锋，在现场多干点实事。好了，谢谢大家，相关的计算数据网上有，其实也讲得很明白了。我只是抛出我们这块供大家参考，再次表示感谢。
张泠 21:34
@大型企业节电-时代科仪-阿牛感谢分享，有几个问题想讨论一下
张泠 21:35 [图片: 4b481a2d8234e7a98e04258e32ddbdf9.jpg(请在附件中查看)]
张泠 21:35
在香飘飘这个项目上，用的是直接比较
张泠 21:35
为什么以4号机组为基线？
段剑波 21:36
感谢曾总的分享，特别是做项目遇到的困难和解决办法，很实用，很现实。最后的总结“资金第一，关系第二，技术第三”也很务实。我们希望不断提升技术的地位。
张泠 21:39
4号机组的加载率是87%
亿科能源-路放 21:39
这么多消息
张泠 21:39
空压机的节电效果是与加载率相关的
阿牛 21:40
稍等我启动电脑微信
张泠 21:41 [图片: a4078cfada8ef8ec3fc78e44c785f920.jpg(请在附件中查看)]
阿牛 21:41
我们是直接销售的，经销商合同能源和直接销售都有
段剑波 21:42
如果是空压机群，采用压力控制的技术（例如各种转速控制），会影响整个系统空压机的能效（比功率）。个人意见，还是要测量压缩空气供应量，（相当于压缩空气系统的产出），在确定校准能耗就容易些。
张泠 21:42
从这个表中看，4号机组运行时间与加载时间差别比较大
阿牛 21:42
张老师，我们没有以4号为基线
张泠 21:43
@老段，您的意思是多个机组间相互干扰，指的管道压力分配么？
阿牛 21:43
是按照整体机群5台（开4备1）的单位能耗来计算的
阿牛 21:43
对相互必然有影响是按照整体来的
张泠 21:43
是按单位产气量能耗来计算的
阿牛 21:44
一是把每台都考虑了，二是按照整体机群的单位能耗来的
段剑波 21:44
额外功耗是什么？
张泠 21:44
文中是以4#机组为参考，4号机组加载率低，按照我的理解，应该是节能效果最好，对不对？
段剑波 21:45
空压机群按照整体测量和计算是正确的做法
阿牛 21:45
额外功耗是例如气压出现不需要的尖峰、卸载之后重新加载不及时、再次启动发生的额外的消耗等
荣辉 21:45
空压机单台有没有特性曲线？
阿牛 21:45
哦我印象不深了没有拿4号做参考或者给予更大的权重啊
段剑波 21:46
@荣辉～洁净室 好问题！
阿牛 21:46
单台的特性曲线没有做事实上如果通过很多的测试点来拟合是可以得到单台曲线的
荣辉 21:46
是否满足水泵风机相似定律
阿牛 21:46
如果查找当时的原始数据的话是能构造出来单台的曲线的
阿牛 21:47 不满足相似定律
阿牛 21:47
螺杆空压机不是变转矩负载，而是定转矩负载
段剑波 21:47
原始状态有没有变频改造的空压机，整个系统是并联的吗？
阿牛 21:47
不满足离心式设备的特性
阿牛 21:47
原始状态没有变频空压机
阿牛 21:47
5台全部并联供气
荣辉 21:48
节能的手段是？
段剑波 21:48
是同时加载，卸载的吗？
阿牛 21:48
今天我看到的现场，每5台就有2台变频
阿牛 21:48
但是变频控不住，仍然加卸载，不是同时加载和卸载，而是此起彼伏
冯翊辰 21:49
上海市2016年碳排放配额分配方案【全文】
段剑波 21:49
是变频控制问题，有变频就不应该出现加载卸载，控制策略有问题。
第一批。沈新荣 21:50
请教：【1】#3号空压机额定功率只有75KW，总功率93.18KW，如何理解？可能电机早就烧掉了。【2】节电量=耗电量*节电率=定值？？。【3】如何理解额外功耗，螺杆机实际运行时，要么是加载电耗、要么是卸载电耗。
阿牛 21:50
对今天遇到的客户也是半个专家，对于两台变频却控制不住也是爱莫能助希望通过我们的设备解决
阿牛 21:51
沈老师：
段剑波 21:51
@沈新荣 好问题
阿牛 21:52
【1】螺杆空压机一定要注意，电机的服务系数可能很高哦，国产的设备很多都是功率错标的，让你觉得他的设备省电。服务系数不超过1.2也不违规。注意这里用电量已经超过75
段剑波 21:53
专家的特点之一是对数据非常敏感！也只有真实有效的数据能够说法专家。
阿牛 21:53
【2】=定值是当时为了确定下来这些条款，可能没有特殊用意
段剑波 21:53
说服专家
阿牛 21:54
如果按形形色色的节电率，那么如何签约？客户如何付款呢？所以提到了，只是在当前产量下的假设，签约的时候让客户确认这个产量是比较固定的
阿牛 21:55
到了客户财务那里，想让财务付款，财务就会问： 1、合同怎么写的？ 2、我付多少钱？所以写的必然是一个死数。这个和科研真的不同
张泠 21:55 [图片: 7fe8db515d4eccd419b8ff769f2fdf47.jpg(请在附件中查看)]
段剑波 21:55
对未来都不好预测，告诉用户，按照改造前测量期的状态，能够节省多少也是好办法
阿牛 21:56
【3】额外功耗就是不需要的额外费电例如气压出现尖峰、重新加载不及时、多次启动过程中的消耗
阿牛 21:57
嗯我们这些大部分是土办法
段剑波 21:57
卸载能耗非常容易测量，额外功耗如何测量或者计算，是否也是可以节省的部分？
荣辉 21:58
啥叫服务系数
阿牛 21:58
额外功耗是我们安装的仪器精密感知到的，精度还是蛮高的，分辨率是0.XXXMPa，比空压机要高一个数量级
第一批。沈新荣 21:59
【1】国产电机服务系数不敢长时间120%以上；【2】节电量==定值，值得商榷；【3】气压尖峰还是处于加载状态。
荣辉 21:59
想请教下是啥原因导致频繁加减载
阿牛 21:59
服务系数具体我没有深究，这是我看到功耗很大之后询问空压机代理商得到的答案。服务系数的大意是电机的实际功率方面，比标称的功率的倍数。可以百度查一下
荣辉 22:00
我提个外行不懂人的问题，如果储气罐足够大，是否会节能呢？
冯翊辰 22:00
上海市2016年碳排放配额分配方案[全文]
段剑波 22:00
要确定尖峰压力，需要确定基础压力，另外尖峰时间应该很短（除非卸载压力过高），能耗也不大。
阿牛 22:00
沈老师，我可以保证功耗90多千瓦以上是真实数据，经过反复测量，并经过电能表验证的。
荣辉 22:01
如果服务系数大于一，电气电缆还安全吗
阿牛 22:01
沈老师，节电量=定值这个也可能是当时编写文件的时候不严谨哈
段剑波 22:01
@荣辉～洁净室 不外行，一般情况下，储气罐越大，卸载能耗越小，节能空间越小。
阿牛 22:01
经过几年了拿出来没有经过任何修改
段剑波 22:02
@大型企业节电-时代科仪-阿牛 这是专业态度！
阿牛 22:02
气压尖峰虽然是处于加载状态，但是毕竟是多做功了对于用户并没有益处压力过大没有意义
荣辉 22:02
坦诚说，我没有看懂节电的具体思路或者办法
第一批。沈新荣 22:03
频繁加卸载并震荡运行，说明空压机的设定参数非常不合理，一般肯定会有储气罐。
段剑波 22:03
是否要先确定能够满足生产需要的压力上线，才能够确定尖峰压力
阿牛 22:03
服务系数等问题，具体内情不详也有可能厂商选择的电机就大了一号了
荣辉 22:03
是通过那种技术手段达成的，提高效率还是降低压力和末端用气量的
阿牛 22:04
沈老师加大气罐是一个方法气罐的容量和卸载时间成反比
阿牛 22:04
参数设定不合理仅仅是一个方面还有一些其他问题气罐并非越大越好
张泠 22:05 [图片: d72a4debed1ca79ecd5b4476cd631f2b.jpg(请在附件中查看)]
荣辉 22:05
或者说降低卸载次数的方法是？以您的专业观点，储气罐取出气量的多少合适呢
阿牛 22:05
我们用的是一种算法，不是恒压供气之类的
段剑波 22:06
降低储气罐最大压力的风险是有时候满足不了最大用气峰值需求。
张泠 22:06
@荣辉～洁净室加卸载是根据生产需要
张泠 22:07
@大型企业节电-时代科仪-阿牛，这个总功率是实测功率吗？
阿牛 22:07
储气罐按照空压机行业是有标准的但依然会出现较频繁的卸载加大储气罐的话，成本吃不消
张泠 22:07
而铭牌功率比实测要小？
阿牛 22:07
张老师所有数据都是来自于测试没有来自于推测的
荣辉 22:08
那个94多千瓦的是电机超载导致的[呲牙]
第一批。沈新荣 22:08
气压尖峰既然属于加载状态，就不存在额外功率一说。
张泠 22:08
全部都超载啊
阿牛 22:08
这个电机有可能根本就是一台90kW的电机！
段剑波 22:08
主要是设计时，对用气量估计错误，会导致储气罐设计不合理
荣辉 22:08
只有一台
阿牛 22:08
内情不详哈[调皮]
阿牛 22:08
所有都超载
阿牛 22:08
只要长期加载都会超载
张泠 22:09
所以铭牌数据不能作为计算节能量的依据
阿牛 22:09
储气罐无论怎么合理，卸载时间也就是个3~5分钟哦，不能更长了第一批。沈新荣 22:09 实际运行确实会有15%超载现象存在
张泠 22:09
一定要用测量数据
阿牛 22:09
这些数据全部来自实测哦
阿牛 22:10
应该是2013年
荣辉 22:11
@大型企业节电-时代科仪-阿牛有时间静心拜读下曾总的大作，谢谢！若群里有对空压机真空泵水系统气系统通风系统节能有道德专家，欢迎多交流学习
第一批。沈新荣 22:12
如果从改造前的综合电单耗看，能耗高得离谱。
段剑波 22:12
电机输入功率大于额定功率也是正常的（电机有效率，还有功率因素的影响），也许测量的是整个空压机的能耗，包括了冷却风机，75kw 是压缩机功率。猜测[呲牙]
阿牛 22:12
对风扇是3.3kW
阿牛 22:13
我记得 3kw
荣辉 22:13
是哪个压缩机厂家呢
阿牛 22:13
****
荣辉 22:13
问原厂才知道，是否是大马拉小车
阿牛 22:14
能耗高是常事啊现场的能耗，今天的****能耗核算是0.15元/立方米
荣辉 22:14
还是考虑了安全裕度，您节能后能耗是多少
阿牛 22:14
空压机的实际效率并不像我们想象那么高
张泠 22:15
压缩空气就是高能耗动力介质
阿牛 22:15
老师们多带我们到现场考察空压机、做项目啊[玫瑰]
阿牛 22:16
嗯空压机里面的猫腻挺多现在剩下的好多都是难啃的骨头
荣辉 22:16
换位思考如果中标后，我不会加大电机的，因为贵
段剑波 22:16
@大型企业节电-时代科仪-阿牛 我遇到过一件奇葩事，某品牌型号完全相同的空压机，13年的能耗高于09年，我不解，请教空压机供应商，告知，以前的空压机能耗数据，不可信，原因无可奉告。[流泪]
荣辉 22:17
可以查下厂家网上样本，它一定有它的道理
阿牛 22:17
哦这个问题不复杂
亿科能源-路放 22:17
群控
荣辉 22:17
请教下曾老师，您会计算知道气量压力以及大致效率，实力理论耗电量吗
荣辉 22:18
这是节能的关键
阿牛 22:18
段老师这一般是螺杆磨损漏气了荣辉 22:18 也就是我们说的benchmark
熊放军 22:18
一般的，空压机厂家在核算压缩机功率和电动机匹配时，都要考虑个15％的系数的。实际上大多数空压机的电动机都是高配一个功率等级的。同时，供气量大多是有点水分的。
阿牛 22:19
是的空压机常常虚标自己的效率
荣辉 22:19
@熊放军整体节能供气量是可以安装流量计的
段剑波 22:19
@大型企业节电-时代科仪-阿牛 不是，是猫腻。
荣辉 22:19
我们知道流量压力，是否可以计算功率
熊放军 22:20
@荣辉～洁净室 ，不要迷信流量计，那玩意受影响太多的。
荣辉 22:20
@熊放军整体节能这个我还是比较熟悉的，做标定的
阿牛 22:20
我们测过****的漏失情况在压缩的时候显然是有一部分漏掉的，数据不够详细
荣辉 22:21
@熊放军整体节能而且这个数据是核心关键，必须准确
荣辉 22:21
否则节能无从谈起
阿牛 22:21
一台使用多年的****，经测量，流量衰减了
熊放军 22:21
现在的企业，都很精明了，我们原来搞的控制啊什么的，人家都不认可了
阿牛 22:21
我测的一边在压缩，一边又在漏
阿牛 22:22
我们现在还是专业在空压机的控制、整体节能
熊放军 22:22
现在一开口人家就问：你每一方气能够降低多少电耗？
荣辉 22:22
测准用气量，稳定压力，计算理论用电数据，对比厂家样本效率
阿牛 22:22
空压机控制挺复杂的我们设备里面有10种运行模式，用来应对不同的现场！！！
荣辉 22:22
如果是设备本身问题，我们是会白忙的
熊放军 22:23
很被动的。这就要求我们能够拿出真本事来的。
阿牛 22:23
没事哈哈兵来将挡
荣辉 22:23
@大型企业节电-时代科仪-阿牛哈哈，您牛气，副市长推荐的
阿牛 22:23
对啊呵呵不吹牛哈
荣辉 22:24
恩恩额
阿牛 22:24
但不是我牛
阿牛 22:24
牛的不是我哎[害羞]
阿牛 22:25
整体节能包含适度降低气压为了降低气压也需要一些经验
荣辉 22:25
我想通过压缩机特性曲线以及加压步骤方面来思考学习
荣辉 22:25
条压力和补漏气，业主自己也能做，只要有运维人员
荣辉 22:26
今年我处理过一个案例可以分享
阿牛 22:26
嗯是的整体节能比较好理由： 1、如果不上好设备，光是调节压力，效果不明显，价值不大 2、调节压力的效果也要靠设备来收获
荣辉 22:27
是离心空压机，转子锈蚀导致效率低
荣辉 22:27
二级增压导致憋气，最后效率低，而且出气温度高
荣辉 22:27
最后我们更换了转子，十几万
阿牛 22:28
嗯用户也常常进行技改
荣辉 22:28
所以我们认为节能服务是增值服务，需要精通原理和设备原理，客户才会认可
荣辉 22:29
一般的调压力和漏气，客户自己会处理的
阿牛 22:29
对要有自己的一招鲜再配上综合改造
阿牛 22:29
今天大型食品企业的技术人员，
荣辉 22:29
今年压空中有水气，很多人要增加冷干机
阿牛 22:29
我给他说了，他的5/6号空压机的管路有问题，他让我在上设备的时候同时改
荣辉 22:30
我自己进行露点计算，确定更换吸附剂就好了，节约了几十万
荣辉 22:30
目前难在合同形式
熊放军 22:31
一个企业的压缩系统是非常复杂的，运行工况也不稳定。有时候介绍半天人家还不领情，正如曾总说的：检漏和降压我们都能做，你就说我们做不到的，你就说一方气能够降低多少。很受伤的。
荣辉 22:31
包括空调系统平衡，自己不想养也养不起一个庞大的专业团队，自己基本可以琢磨搞定，但时间精力不许可
荣辉 22:32
坦诚说，并不复杂，难在对设备不太了解，有些人没有维修过所以不懂
阿牛 22:32
嗯交给专业团队吧
荣辉 22:33
只要会修动力设备，基本就会节能能了。所以节能运维是一个团队
亿科能源-路放 22:33
是水平衡还是风平衡
荣辉 22:33
都会，自己可以设计就会调试
荣辉 22:34
但养不起这么多人，自己的经历在市场不在技术
荣辉 22:34
精力，所以建议群主以区域为单位，组成厂务运维调试专家库
阿牛 22:35
我们跟着群主冲锋
荣辉 22:35
@路放小荣在设计院做过工艺和总设计师，基本都能懂一点点
荣辉 22:35
技术集成，合作互惠
张泠 22:39
@荣辉～洁净室 @大型企业节电-时代科仪-阿牛感谢信任，今天交流非常好，大家晚安
阿牛 22:40
我也准备休息了明天珠海
张泠 22:40
@大型企业节电-时代科仪-阿牛再次感谢！
阿牛 22:41
晚安哒
荣辉 22:46
感谢诸位老师的悉心指导，晚安
荣辉 22:47
节能其乐无穷，但很劳心劳力，[呲牙][抱拳]
荣辉 22:55
百花齐放，不去否定，多学习请教，谢谢您们。刚从精细化工行业转回来，对节能行业是个新手，请大家多多关照，谢谢大家，good night to all 。
